引用元:ガンダム00ってダメだったなって今回の騒動見てて思い直した
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1447825400

1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 14:43:20.595 ID:5LnSFNga0
やっぱりテロに正義もクソもないわ
3:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 14:44:59.725 ID:4KVxTBCjK
パンプキンシザーズのテロリストみると
テロリストにも掲げる理屈があるんだなって分かる気がするんだよな
4:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 14:45:27.316 ID:/FXLLJjY0
ソレスタって民間人の施設破壊してたっけ?
5:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 14:46:25.901 ID:5LnSFNga0
理屈はあってもソレで良くなることはないなって。
復讐の連鎖が始まるだけ
7:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 14:48:42.088 ID:HUwXiHQp0
>>5
元は国に全体的に攻撃仕掛ける→SBに報復する為に国が一致団結する
って為って理念だから、復讐の連鎖は元から狙った物
6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 14:47:17.837 ID:kfeIiKOcH
ソレスタはテロリストと紛争地域に強制介入しただけだよ
どちらかというと中東地域に攻撃する形だよ
9:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 14:50:36.302 ID:5LnSFNga0
ただ闇雲に戦火広げるだけなんだよなぁ
介入したからなんだってんだ。兵士なら死んで当たり前か
その周りが復讐に来るのはわかったろ
テロと報復と武力じゃ悪い方にしか回らないよ
12:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 14:52:12.250 ID:oQQ5Hm7g0
>>9
報復させるのが目的だったんだから大成功じゃん
10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 14:50:56.482 ID:iwZ8uc1Ud
人を殺した時点で受け入れられることはないよ
11:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 14:51:35.580 ID:oQQ5Hm7g0
せいぜいアレルヤが、子供がいるってわかってるビルぶっ壊したくらいか
あと大麻農場で農民が働いてた可能性くらい
13:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 14:54:04.878 ID:iBBEj+deK
テロは正義じゃないけど悪いのは欧米列強やん
14:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 14:54:08.221 ID:5LnSFNga0
ならみんな死んでなきゃ
18:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 14:58:01.548 ID:HUwXiHQp0
>>14
一期で連邦としてまとまったんだよ
それをリボンズが乗っ取ったからそっちの駆除に追われるってのが2期

その後SBが残ってるのは、連邦が英雄と担ぎ上げて、国々をまとめる為のダシにしたから
15:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 14:54:58.665 ID:iBBEj+deK
一番悪いのは無差別虐殺してる白人連中やん
イスラム国は復讐してるだけ
16:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 14:56:03.776 ID:kfeIiKOcH
一番じゃなくても悪いじゃん
17:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 14:56:42.678 ID:5LnSFNga0
どちらの立場でもあるんだよなSBは
虐頃する側でもあったし、武力介入という名目でヘイト集めるテロ組織でもあった
29:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 15:23:51.181 ID:Z0kJ84JB0


19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 15:00:16.658 ID:5LnSFNga0
言ってることおかしいのわかってる?ISISが英雄視されるようなもんだぞソレ
20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 15:05:18.135 ID:kfeIiKOcH
少なくともISISとは活動目的が違うと思うが
21:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 15:06:22.610 ID:5LnSFNga0
迎え撃ってる側がソレを知るわけないだろう。ISISの活動原理をフランス側が知ってるならもっと手のうちようがある
25:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 15:22:29.959 ID:3oeNad11d
>>21
いや知ってるから
22:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 15:08:54.542 ID:kfeIiKOcH
対話に向けた世界の融和は表に出してないが紛争根絶のために介入すると表明してるソレスタと
中東に新国家樹立を表明しているISIS
23:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 15:12:49.604 ID:HUwXiHQp0
SBの活動の結果、国家間の戦争が収まり(一期)、連邦の膿を取り除いた(二期)
連邦は分かりやすい英雄としてSBを持ち上げ、自身の潔白を訴えた

現実に当てはめるなら、ISISが国際連合が独裁を始めようとしたのを阻止したから、英雄として持ち上げられたって事
24:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 15:22:26.304 ID:R/wffokra
SBてなんだCBだぞ
26:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 15:22:33.873 ID:5LnSFNga0
SB容認はつまりISIS容認であるというふうになるギミックがこの作品にはあるんだよ。
何事もなかった平時はこんな作風でもいいかとおもってたが、いざ起こっちゃうと許容しがたいね

独裁国家樹立なんかを国際国家が求めてるわけがないし2期は単純に巨悪を打ち立てて一期の所業から目をそらしたに過ぎない。罪は償っていないし、言い換えればもっと悪いやつを出して悪いやつを相対的に良い奴にしようとしただけなんだ
31:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 15:24:37.667 ID:R/wffokra
ハゲ頭の輝きで無限のエネルギーを作り出す太陽炉
32:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 15:26:19.697 ID:rxk7++iTd
殺してるのは軍人だけだろ
34:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 15:28:03.815 ID:5LnSFNga0
>>32
だから復讐に来ないとでも?
35:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 15:28:56.764 ID:rxk7++iTd
>>34
だからそれで一丸にするのが目的だろ
37:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 15:31:30.700 ID:5LnSFNga0
>>35
だからソレで一丸になっても良くならないよ
41:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 15:32:41.973 ID:Q5ZX0VEwd
>>37
なんで?
40:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 15:32:37.492 ID:HUwXiHQp0
CBでした、何か違うと思いながら書いてたけど・・・

ISISが国家間の争いを解決したり、国連の暴走を止めたとか分かりやすい英雄的行動をした訳じゃないでしょ?
新政府の樹立を求めて反乱って、方向的には0083のデラーズフリートの方が近いんじゃないかなぁ

>>37
良くならなかった結果が2期の話だから
42:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 15:34:13.449 ID:5LnSFNga0
>>40
問題はそこなんだよな
さっきも言ったけどもっと悪いやつ作って悪いやつを良いもんに見せようとするのが00
43:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 15:38:18.182 ID:uQNAQEQN0
>>42
要するに
テロは悪いことだから、作中で悪役を用意したり英雄的行動を取らせたりして美化するのはNG
ってこと?
46:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 15:39:40.092 ID:5LnSFNga0
>>43
起こす側に回ったもんがどう取り繕ってもなってこと
49:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 15:41:28.890 ID:uQNAQEQN0
>>46
どう取り繕ってもテロはテロ、でいいならダメもなにもないだろ
テロリスト視点で物語を作るなってこと?

なにが「ダメ」だったのかはっきり言いなよ
51:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 15:42:47.970 ID:5LnSFNga0
>>49
わかってんじゃん。テロで世の中変えようとするな
人が死んだ時点で妥協が無くなる
53:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 15:44:50.146 ID:uQNAQEQN0
>>51
それって体制に反抗して戦う作品を作るなって言ってるも同然だが
悪しき体制にも黙って従え(物語の中ですら)ってこと?
57:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 15:48:22.363 ID:5LnSFNga0
>>53
そんな極端なこと言ってねぇよ
まず目的のために手段を選ばないってのが間違ってるだけだ
62:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 15:49:27.946 ID:uQNAQEQN0
>>57
だから、それ体制に反抗して戦う作品を作るなって言ってるも同然じゃね?
小説版の幻魔大戦みたいに戦うことを放棄して対話と組織力で変革を目指せばいいのか?
66:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 15:51:08.701 ID:5LnSFNga0
>>62
戦うなじゃない。せめて奇襲をかけるな。
73:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 15:56:02.037 ID:uQNAQEQN0
>>66
はあ?
規模で劣る組織が正面からの正々堂々のお立会でございってか?
それは向こうが数の暴力で少数派の意見を潰す「卑怯」をしなかった場合の話だろ

そういう世界じゃないから、戦いが起こり、規模の小さい方はその不利を補うための手管を尽くす
それだけだろ
33:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 15:26:25.721 ID:sMarV0D8a
たかがアニメでテロや紛争語られてもね
まぁOOがゴミなのは事実だけどな
36:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 15:29:46.984 ID:HBTlHoUK0
まじかよソフトバンク最低だな
38:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 15:32:07.877 ID:Q5ZX0VEwd
目的が違うでしょ
ISISは独立国家樹立のため
CBは紛争根絶のため

CBが人殺しだろうと支持されたのはそれが平和のための行動だったから
>>1の「CB容認がISIS容認に繋がる」って考えがまちがってるんだよ
39:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 15:32:18.568 ID:82TH4x01a
元々CBってこのままじゃ宇宙からの別の生命体が来て地球がヤバイから問答無用で介入したんだろ
44:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 15:38:20.688 ID:kfeIiKOcH
ヒーローものはだいたいそういったものだろ
45:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 15:38:23.615 ID:ZHRMjmuua
一くんの頭じゃ論破はできんよ
54:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 15:45:16.657 ID:NsLHZ9Zd0
SBとISISは根本的に違う。
たしかにSBは間違っていたかもしれないが、ISISは元々宗教を受け入れないものは皆殺しの精神だったんだぞ?
そんな奴らに交渉も通じないし平和的解決が見込めないから空爆の手段を行っているって背景理解してるのか?
過程や事情も考えずに「武力は憎しみを生むだけだ!!」って言ったところで何も解決しないんだよ
55:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 15:47:45.691 ID:ZHRMjmuua
この後1くんは泣きながら00信者キモってスレ立てるんだろなぁ
60:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 15:49:20.450 ID:NsLHZ9Zd0
というかダブルオーって来たるべき対話に備えるための計画なんだから間違ってるも糞もなくね?
71:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 15:53:11.750 ID:HUwXiHQp0
>>60
初期の主人公たちはそれ知らない
国家間が連携する為に悪人になって殺される役目になるって事だけで行動してる
63:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 15:49:50.877 ID:kfeIiKOcH
ISISとお酒を交わして対話しそうな>>1
64:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 15:50:36.391 ID:5LnSFNga0
CBが対話してくれる姿勢見せてくれてよかったねとはおもうけど、じゃあ最初にソレをしなきゃいけなかったんだよ。いきなり演習に現れてぶった切って戦地に行って横っ面殴って、挙句まだ兵士でもない収容所つぶしたりその国では合法だったかもしれない大麻畑焼き払ったり。

さきに対話しろよ。ただのテロ組織じゃないというなら。一方的なんだよ全部
68:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 15:52:09.554 ID:rxk7++iTd
>>64
話し合いで解決できれば戦争なんて無くなるだろ
74:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 15:56:11.892 ID:5LnSFNga0
>>68
そのうち対話で戦争が終わるっていうのはあると思うが、最初のステップとやってることが00の場合違うんだよ
わざわざ関係のない第三国まで巻き込む必要あったのかと。あの世界の日本とか平和だったじゃんまだ
テロ組織が真似をして飛び火したのはCBのせいだろ
そういう模倣になるのわかっててやってたとも作中言ってんだぞ
76:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 15:58:00.556 ID:uQNAQEQN0
>>74
武力を見せつけなければ耳には届かないとわかってるのに「いちおう言ってみましたポーズ」を取ることになんの意味があるんだよ
78:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 16:00:12.287 ID:rxk7++iTd
>>74
その犠牲を考えても武力介入する方が良いってなったんだろ
72:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 15:54:28.982 ID:mE/LIXNGd
>>64
CBが対話してくれる姿勢を見せたっていつ?
あと世界をひとまとめにするべく対話でなく武力でいったんだけどそこんとこアンダスタン?
75:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 15:57:17.931 ID:5LnSFNga0
>>72
二期で対話対話いってたやん。まぁ、対話する気なかったってリボンズ言ってたし、流れたけど
ソレ以外じゃ特に無いな
67:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 15:51:49.041 ID:5LnSFNga0
摩擦の末起きるのと、何も言わず殴り始めるのはぜんぜん違うぞ
69:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 15:52:28.857 ID:NsLHZ9Zd0
戦いがなければトランザムバーストも無かったしELSに侵略されていたわけですし・・・
77:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 15:58:56.912 ID:NsLHZ9Zd0
阿修羅すら凌駕するレスバトルだな
抱きしめたいゾ!!!ガンダム!!!
79:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 16:00:50.159 ID:5LnSFNga0
全部お前ルールなんだよ00は。相手のことを考えていないし、自分らが正義と信じて疑わずに話が終わったんだ
作中内で描かれなかった国家らの言い分はどうなってんだろうと思う
巻き込まれた民間人の代表でルイスがいたけど、ルイスはいいよな復讐出来るだけの力があって。そうでなかった奴らはどうだったろう
81:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 16:01:59.256 ID:uQNAQEQN0
>>79
いや、疑いまくってるやん
そのうえでその矛盾と一体化することを選んでるやん
82:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 16:05:43.505 ID:5LnSFNga0
>>81
ホント随分物分りが良いよなと思う。ソレこそがおかしいんだけどな
84:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 16:07:45.511 ID:uQNAQEQN0
>>82
ニールみたいに変われなかったやつ、リボンズやサーシェスみたいな物分りの悪いやつが淘汰されていっただけだろ
86:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 16:10:08.639 ID:rxk7++iTd
>>84
ニールは関係ないだろ
87:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 16:11:07.158 ID:5LnSFNga0
>>84
自分が悪いと思うなら普通ケジメはきっちりつける。あいつらは自分のケジメを自分で決めて自分でとったつもりでいるが、戦い続けるエンドはどう考えてもおかしい。
第三者に任せろそんなもん。いままで世界中に喧嘩売って回った危険人物にそんな役やらせる奴がどこに居る。
ケジメつけるなら法のもと出頭でもするべきだよ。
90:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 16:17:34.141 ID:uQNAQEQN0
>>87
統一政府が「その役割」そのものを認めてないんだからどうしようもないだろ
そもそも罪に問おうとしてる時点で認めてないってことじゃん
91:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 16:19:13.506 ID:5LnSFNga0
>>90
認めちゃう政府が間違ってると思う。ソレこそご都合主義だろ
93:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 16:20:42.840 ID:uQNAQEQN0
>>91
じゃあCBは歴史の影に隠れて戦い続けることでしかその意義を全うできないじゃん
95:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 16:21:45.014 ID:5LnSFNga0
>>93
全うすんなし。正常化したと思うなら武装放棄でいいだろ
98:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 16:24:00.134 ID:uQNAQEQN0
>>95
じゃあ正常化が先だろ
現に劇場版の序盤でもまだまだ世界には歪みが転がってることが示されてるんだから
100:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 16:25:43.392 ID:5LnSFNga0
>>98
それ別に従来のCBがやらなくてもいいじゃん。
97:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 16:23:29.160 ID:HUwXiHQp0
>>91
連邦がCBを認めた理由は、分かりやすい英雄としてCBを持ち上げ、自身の潔白を訴える為
連邦にとってその方が都合良かったから生かされてるだけ
99:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 16:25:01.861 ID:5LnSFNga0
>>97
ソレが分からんよな。何が潔白に成るわけ?
102:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 16:27:54.103 ID:HUwXiHQp0
>>99
『アロウズに乗っ取られてたけど僕たち関係ありませんよ、CBが悪い連中倒しましたよ』
って連邦は言わないといけないのよ、アロウズは連邦に所属する機関(宇宙世紀ガンダムの連邦とティターンズの関係と同じ)だったから
104:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 16:31:16.636 ID:5LnSFNga0
>>102
そののちエゥーゴは解体されました。ならCBも解体されるべきだし、個人個人はそれなりの法のもと裁かれるもんだ。腐った連邦に鉄槌を下したハサウェイは治療されたうえで銃殺刑を食らったぞ
108:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 16:38:35.197 ID:HUwXiHQp0
>>104
2期終了後でも戦争根絶って目的は達成されてないし、劇場版後は解体された描写が無かっただけじゃない?
ELSとの友好を広めてからはかなり平和になっただろうし
109:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 17:05:29.312 ID:biTj3vxm0
>>104
Zで例えるならエゥーゴに近しいのはカタロンマネキン連合だな
CBはある意味アクシズに近いかもしれん

もちろんティターンズに例えられるアロウズは解体されて罪に問われたしカタロンは解散してる
80:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 16:01:07.778 ID:HUwXiHQp0
調べたけど、俺の勘違いもあったわ
CBの当初の目的は、戦争の芽を摘む、戦争行為の妨害、戦争を幇助する者の排除
言ってしまえば種死のラクシズと同じ行動

作中の扱いとして『はた迷惑なテロリスト』『存在自体が歪んでいる』呼ばわりされてるだけ、こっちの方がマシじゃないですかね
83:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 16:07:04.771 ID:biTj3vxm0
イオリアの理想としては>>80きっかけで意識改革が起こって自発的に平和に向かってほしかったとよ
ところがそんなもんは理想だっつーことで統一政府うんぬんの第二段階以降が用意されてる
85:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 16:08:14.140 ID:5LnSFNga0
独裁国家が出来るなんてわかりきってただろ。リボンズじゃなくたって大使が同じことやってたさ
88:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 16:11:26.888 ID:sO9n6iOga
理解力無さ過ぎてビビるわ
92:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 16:20:36.652 ID:3cncOgceM
嫌いなアニメ叩きたいだけでしょ
うんざりだわ
94:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 16:21:29.166 ID:bGN57kKcd
本当に同じアニメを見たのか心配になる
96:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 16:22:37.631 ID:5LnSFNga0
>>94
みてるんだよ。俺がずっと気になってるのは主人公らの外側の人間の気持ち。おまえらは主人公連中がやったことは絶対正しいと思ってる。その違いだよ
101:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 16:26:28.163 ID:uQNAQEQN0
>>96
統一政府がやらないor力が足りてないからそういうことになってんだろうが
103:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 16:29:51.364 ID:5LnSFNga0
>>101
なってんだろうがじゃないんだよ。統一政府がやるのが筋だろうが。ソレをしてないのがまずおかしいんだよ。
そもそも一つの政府にまとまるんじゃなくてこの後普通はまた分裂しそうなもんだけどな
106:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 16:35:18.202 ID:kfeIiKOcH
CBは抑止力として残った
CBが一方的な悪として認識したいだけじゃないか?
107:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 16:35:27.249 ID:3cncOgceM
CBは条約違反の軍隊や施設を潰していただけなのになんの法律で裁くんだか
110:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/18(水) 17:17:47.327 ID:bErUoUo+d
>>1は本当に見たのか?
とてもじゃないけど小学生でも理解出来る様な部分すら分かって無いのは見てないとしか思えない